No.331 / 2024年12月12日発売

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PROMOTION

ドラマの予感〈ジル サンダー〉冬のおくりもの

レッグウェアで遊ぶ3つのスタイリング

ミニマルな佇まいが新鮮、〈アディダス テコンドー〉どう取り入れる？

クリスマスリースやポインセチアの組み立て体験に夢中！

「大人レゴ」と迎えるホリデーシーズン

特別な冬のギフトを、特別なラッピングで

〈バルミューダ〉が贈るホワイトホリデー

今月の小さなときめきは「ウィークエンドのお買いものタイム」

ハッピーを抱きしめる〈me ISSEY MIYAKE〉の日日是好日 vol.01

FASHION

帽子が変わる、わたしも変わる！〈オーバーライド〉の秋冬コレクション

寒い季節の足取りを軽やかにする〈グラミチ〉

もこもこ＆ふかふかでイージーな履き心地が嬉しい新作

〈キーン〉があれば冬のお出かけも足取り軽く

Wandering with Joy

〈Miu Miu〉× MOMO

渋谷PARCOのリニューアル5周年を祝う劇場型イベントを開催

極小スタッズが輝くホリデーコレクションがお目見え。ポップアップでは限定品も！

〈ヴァジック〉で、冬の夜空のようなスタッズバッグを見つけた

スタイリスト杉本学子が語る、共感性をつくるスタイリング

Netflixシリーズ『さよならのつづき』有村架純演じる“さえ子”が愛するファッションの秘密

白の季節

門脇麦と〈TATRAS〉のダウン

〈グランドセイコー〉で、いつも夢見心地。

〈ジュエッテ〉新たな選択は、多彩なシルバー

No.330 / 2024年11月12日発売

観ていて気持ちいい 朝子（杉咲花）の「お仕事」回

『海に眠るダイヤモンド』6話イメージイラスト／オカヤイヅミ（イラストでも全話振り返ります）

CULTURE

酸っぱくて愛しい、糠漬け

COLUMN

RICOさん

BEAUTY

Neneさん

映画『ザ・バイクライダーズ』ジェフ・ニコルズ監督にインタビュー

『ザ・バイクライダーズ』, ジェフ・ニコルズ監督, インタビュー

INTERVIEW

今月のGINZA編集部レコメンド

「OOTHO」、「[03]0」、「YAURAN」etc.

フード＆スイーツライターズが選ぶ東京のHOTなスポットvol.1

軽やかな食感の間にイタリア料理の髄を挟んで。学芸大学「TUTU」フォカッチャサンド

FOOD

ジョニー楓「愛となぐさめの星占い」

都心のワンルームから郊外の素敵な一軒家まで、センスのよい人の自宅をSNAP！おしゃれだけど実用的。センスのよい人たちが暮らしている部屋の「リアル」が盛りだくさん。インテリアの参考に。2018年12月から続くginzamagの人気連載。

私と部屋

毎日22時に更新。タロット使いのJON（犬）が、あなたのために毎日リーディング。その日の「対策」を星座別にお伝えします。

JON（犬）の毎日占い「 今日を過ごすヒント」

占い師章月綾乃さんによる、12星座別月間占い。星の声に耳を澄ませれば、過ごし方のヒントが見えてくる！ あなたの現在地点と今月の運勢は？

章月綾乃「開運レター占い」

おしゃれな人の持ち歩きコスメや、ポーチの中身を紹介。美の3か条、お気に入りの美容アイテムも伺い、美しさの秘密に迫ります。2018年4月から続く、ginzamagの人気連載。

きれいな人のポーチの中身

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GINZA1月号

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着たい！買いたい！やってみたい！

GINZA12月号

映画『ソウルに帰る』　ダヴィ・シュー監督　パク・ジミン　インタビュー

──主人公フレディ（パク・ジミン）は韓国で生まれ、フランス人の両親の養子になった過去を持ちます。一方、ダヴィ監督はカンボジア系フランス人で、ジミンさんは韓国からフランスに移住したとのこと。アジアにルーツを持つお二人がこの映画を作るにあたり、「フレディに自分を重ねた部分」と、「リサーチや想像で補った部分」を教えてください。
ダヴィ　この物語やフレディのキャラクター像は、友だちのロール（・バデュフル）の半生から直接インスピレーションを受けています。ロールは1歳の時、韓国からフランスに養子に出されました。私が2011年に釜山国際映画祭に初参加した際、彼女も一緒に韓国に来たんです。その時に、彼女の韓国人の実父と祖母とランチする機会がありました。言語の違いなどから会話もままならず、悲しみ、苦悩、後悔……ロールの中ではさまざまな感情が交錯していました。
この友だちの経験に共感し、またどこかで魅了されもしました。私自身、彼女の経験を通して何かを理解したような気がして、これを他の人たちにも理解してもらうために、物語にできるかもしれないと思うようになりました。ここで言う「理解」とは、感情的に理解することです。

ジミン　つまり共感ってことだよね？
ダヴィ　そうだね。それから脚本を書くためのリサーチを始めました。ほかのフランスで暮らしている韓国人の養子たちに会いに行ったり、資料を読んだり。劇中でも少し触れているけれど、韓国の養子縁組には、かなり特殊な歴史があるんです（＊朝鮮戦争による戦災孤児や、現地の女性と米兵の間に生まれた子どもを欧米の家庭に送ったのが始まりで、やがて貧困など別の理由での国際養子縁組も行われるようになった。1950年代初頭から、20万人もの子どもが欧米に渡ったともいわれる。今では、まず国内で里親を探すことが法律で義務化され、その数は激減した）。
そのあと、脚本を書き進めるうちに、この物語には単なる友だちへの共感を超え、心の琴線に触れるものがたくさんあることに気づきました。それは私自身、二つの文化の間で揺れ動きながら育ち、のちにルーツのある国に戻るという人生の旅路を経験したからかもしれません。25歳の時、両親の生まれたカンボジアを初めて訪れました。映画の第1部のフレディと同じ年齢です。すべての異なる視点が混じり合うことにより、この映画とキャラクターはできています。
──ジミンさんはいかがですか？
ジミン　少し自己紹介をしますと、私は韓国・ソウル生まれです。じゃあなんでフランス語を話してるんだって感じですよね（笑）。養子縁組ではなく、9歳で家族と一緒にパリに移住しました。
作品の準備をするにあたっては、ちょうど私の親友に、フランス人の家庭に養子として引き取られた韓国系の子がいて、彼とたくさん話をしました。ダヴィがさっき「共感」について話していましたが、重要なワードだと思います。フレディを演じるのに必要な要素だったからです。親友との対話だけでなく、フランスに移住した韓国人女性としての私自身の経験も演じる助けになりました。
私にとって、フレディはロスト・ソウル（魂を失った人、失われた魂）です。決してネガティブなことではなく、私自身もそうだと感じています。私は彼女の中に自分自身をたくさん見つけましたし、フレディもまた私の中に彼女自身をたくさん見つけたはず。まるで魔法のように、自分と役が混じり合ったような感じがあります。
──ロスト・ソウルという言葉が指すものについてもう少し教えてください。
ジミン　誰にとっても、どこかにルーツがあると感じられることは重要です。でも実際には、たとえ移住や養子縁組の経験がなくても、どこにも居場所がないと感じながら、漂うように生きている人が多くいると思います。それはその人たちに、いくつかの文化や言語で構成された経験や、多くのかなり極端な経験があるからだと思います。そのことは彼らにある種の豊かさをもたらすのと同時に、自分という存在をめぐり、ほとんど無意識なレベルで満たされない思いがあることも意味します。こういう状態にある人が、私にとってのロスト・ソウル。止まることなく、絶えず動き続ける人たちです。

──最初の脚本について、ジミンさんは監督に、フェミニズムの視点に立った意見をいくつも伝えたそうですね。たとえば冒頭から7年後、32歳になったフレディを描く第3部にて、彼女がフランス人の恋人マキシム（ヨアン・ジマー）に言うセリフは、元の「守ってほしい」から「あなたが要るの」に変わったとのこと。それはどうしてですか？
ジミン　いわゆるメイル・ゲイズ（男性のまなざし）を反映したセリフだと思ったからです。「君は僕が守る」って、まさに男性が女性に言う典型的なフレーズですよね。フレディのこれまでをふまえれば、男性より低い立場に甘んじることはありえませんから、このセリフを言うことはできないと思いました。
ダヴィ　ジミンとの話し合いもはさみつつ、脚本を完成させるまでには実に3年がかかりました。直前の数か月間、地理的に離れていたあとで（＊監督はカンボジア・プノンペン、ジミンさんはパリが拠点のため）、韓国での撮影に入る前の2021年夏、準備のためにパリで再会しました。その時、ジミンは脚本について私にたくさん質問し、またいくつかの変更を求めました。その一例がさっきのセリフです。
自分としては、フレディが「守ってほしい」と言うことで、弱さを表現したかった。観客は第2部で、まるで戦士のようにたくましく、ソウルでのナイトライフを謳歌する27歳のフレディの姿を目にしている分、その落差に驚くに違いないし、キャラクター像が矛盾に満ちていることを示せると思いました。アグレッシブでありながら、恋愛関係においては脆かったり依存的だったりする。とはいえ最終的に、フレディはマキシムをほっぽり出すんですけどね。
ジミンとの話し合いを重ねた結果、セリフを変えることにしました。「あなたが要るの」と「守ってほしい」が、同じ意味に思える人もいるかもしれません。でも私はジミンに同意します。意味はまるで違うんです。
ジミン　弱さを見せたいという意図は100%理解できました。でも、その弱さを男性による保護を通して示す必要はない。女性であれ男性であれ、誰もが弱者になりえます。実際、フレディの弱さは自ずと伝わってくる気もします。いつだって逃げ出そうと、抜け出そうとしている人だから。
──この映画ではよく言葉以外の方法で、誰かと誰かの心が通じるさまが描かれている気がします。その点いかがでしょうか？
ダヴィ　まさに、異なる文化や言語を理解できない時にどうするかという疑問が、この映画を撮る出発点でした。フレディがコミュニケーションの難しさにフラストレーションを抱える一方で、映画そのものは理解や共感が生まれる条件を模索していきます。そういえば私が初めてカンボジアに行った時も、クメール語がわからなかったので、言葉以外のコミュニケーション方法を見つける必要がありました。その類の交流はいつだって感動的です。
たとえば映画の冒頭で、ソウルのゲストハウスで働く若い女性テナ（グカ・ハン）と宿泊客のフレディ、二人の顔、微笑みのクローズアップが交互に映りますよね。そこでは、一種の一目惚れのようなコンタクトが交わされます。でもそれ以降、全編を通して、登場人物同士のコンタクトはしばしば邪魔が入ったり、時には気まずい状況に陥ったりするんです。

ジミン　劇中にはコミュニケーションがうまくいかず、緊張が高まる瞬間がかなりあって。すると、登場人物同士が言いたいのに言えない思いを結びつけるように、音楽が流れ始めるんです。歌謡曲からクラブミュージックまで、音楽には緊張を和らげる効果があるなと、映画を観ていて思いました。
──第3部で、フレディが韓国人の実父（オ・グァンロク）に、自分の鎖骨付近にある手術痕に触れるよう促すシーンも印象的でした。
ダヴィ　フレディと父の関係性は、スキンシップの物語であるといえます。まず第1部で、父はほぼ初対面のフレディに、通りがかった露店の靴屋で、買ってほしい一足を選ぶよう強制します。それはある種の暴力です。父がフレディの願望だと思い込んでいるものに従わせる行為ですから。その流れで第1部の終わりに、酔った父がゲストハウスに現れ、フレディの腕を強引につかむわけです。彼女は思わず「触らないで！」と叫びます。
そしてその7年後。マキシムと叔母（キム・ソニョン）も含め、4人はレストランにいます。さっき言ってくれたように、今回はフレディから父に「触って」と言いますが、どこか挑戦的です。だって、手を取り合うとかではなく、手術痕に触れるんですから（笑）。親密だけど、奇妙でもある行為です。でも、父子にとって最も感動的なシーンの一つだと思います。そこで初めて、本当の交流が生まれます。そのタイミングを決めるのは、やっぱりフレディでなくてはならなかったと思いますね。
［＊以下、結末のネタバレを含みます］
──第3部でフレディは、彼女と対面することをずっと拒んでいた実母とついに会い、メールアドレスをもらいます。しかしその1年後を描くエピローグで、33歳のフレディがようやく勇気を出してメールを送ったところ、「宛先不明」と返ってきてしまう。このラストをお二人はどう捉えていますか？
ダヴィ　私の友だちのロールに実際に起こったことなので、真相はわかりません。確かなのは、脚本を書いたのは私で、これがラストシーンになると決めていたこと。その理由は、悲しく残酷な結末ながら、ここでは一種の解放が起きていると感じるからです。
エピローグの場所は、実際にはルーマニアですが、劇中でどこかは語られません。フレディは一人で旅をしています。恋人も友だちもいないし、韓国人の家族もフランス人の家族もいない。実の母に送ろうとするメールが、いわば最後のつながりです。でも、そのつながりは機能せず、フレディはすべてから解き放たれました。もう自分の足で歩いていける。どこへ行くのかは、彼女自身も知らないと思うけど、きっと息をつける場所があるはずです。

ジミン　第1部からずっと、フレディは母に会うのが怖いと同時に、父以上に会いたいと願ってきました。劇中、父の姿ははっきり映るし、絆もできていく。でも母は終盤に一瞬登場するだけだし、まるで幽霊のように、あるいは背景のように、曖昧にしか映らないんですよね。それでも再会のシーンで、フレディが感激しているのがはっきりわかります。
私たちは、何か重要な答えを知る必要がある時、ストレスを感じます。フレディの場合も、メールを送るのを先延ばしにすることは、自分が未知の場所に向かって進むのを妨げる重石のようなものでした。だからあのラストは、ダヴィが言うように解放です。
実母が二度と自分の人生に現れないかもしれないことを悟ったわけです。ネガティブとはいえ答えが出たことで、彼女はロスト・ソウルとして、より一層自由に軽やかに動き続けることができる。それは確かだと思います。

『ソウルに帰る』

韓国で生まれ、フランスの両親の養子として育った25歳のフレディは、ふとしたきっかけで祖国の首都ソウルへ。飛び込んだゲストハウスの受付で働いていた、フランス語が堪能で親切な韓国人テナと友だちになり、早速、夜の街に繰り出すのだった。そんな中、実の両親について、養子縁組の団体経由で調べ始めたフレディ。実の父が見つかり、テナとともに会いに行くが……。25歳から33歳までの8年間でフレディが経験する人生の旅を、3部＋エピローグ構成で描く。2022年、カンヌ国際映画祭ある視点部門出品。2023年、アカデミー賞国際長編映画賞カンボジア代表選出。
監督・脚本：ダヴィ・シュー 
撮影：トーマス・ファヴェル 
編集：ドゥニア・シチョフ 
出演：パク・ジミン、オ・グァンロク、キム・ソニョン、グカ・ハン、ヨアン・ジマー、ルイ＝ド・ドゥ・ランクザン 
配給：イーニッド・フィルム 
2022年／フランス、ドイツ、ベルギー、カンボジア、カタール／119分／1：1.85／カラー
8月11日より全国順次公開中 
© AURORA FILMS/VANDERTASTIC/FRAKAS PRODUCTIONS/2022

ダヴィ・シュー

1983年生まれ。映画監督・プロデューサーとして、パリとプノンペンを拠点に活動。カンボジア人プロデューサー、ヴァン・チャンの孫にあたり、2011年には1960年代のカンボジア映画の誕生と1975年のクメール・ルージュによる残虐な文化破壊を描いた長編ドキュメンタリー『ゴールデン・スランバーズ』が、ベルリン国際映画祭フォーラム部門にて上映。2016年に初の長編劇映画『ダイアモンド・アイランド』が、カンヌ国際映画祭批評家週間でSACD賞を受賞。プロデューサーとしても活躍しており、2021年のカンヌ国際映画祭ある視点部門で上映されたアルチュール・アラリ監督『ONODA 一万夜を越えて』にもラインプロデューサーとして参加した。

パク・ジミン

韓国で生まれ、9歳で家族とともにフランスに移り住む。普段はビジュアルアーティストとして活躍し、彫刻やインスタレーションなどを手がける。本作で俳優デビュー。友人経由でダヴィ監督を紹介され、パリでコーヒーを飲みながら、お互いの人生について3時間語り合ったことが出演のきっかけとなった。主人公のフレディに多くの面で共通点を見出し、脚本について監督と意見交換ができることを条件に出演を引き受けた。2022年のロサンゼルス映画批評家協会賞で監督とともに新人賞を受賞するなど、本作の演技が国際的に評価された。

映画『ソウルに帰る』ダヴィ・シュー監督×パク・ジミンにインタビュー

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